Что в нас, любимых, раздражает наших любимых
Стенограмма радиопередачиСтенограмма радиопередачи "Без Бэ", радио "Эхо Москвы в Перми" - "Раздражающие мужские привычки"
Ведущий: Игорь Гиндис
Гость: Наталья Федякина, директор центра психологической консультации "Вместе", практикующий психолог
Ведущий: Добрый день, дорогие друзья. Это Гиндис без Бэ, и меня зовут Игорь Гиндис. Наша сегодняшняя тема будет звучать приблизительно вот так — что в нас любимых раздражает наших любимых. Мужские привычки, которые бесят женщин, и поэтому в порядке исключения в нашем мужском клубе не гость, а гостья. Потому что, кто как не женщина рассказать, что женщин в мужчинах бесит. Итак, знакомьтесь, директор центра психологической консультации, практикующий психолог Наталья Юрьевна Федякина. Наталья Юрьевна, добрый день.
Наталья Федякина: Добрый день.
Ведущий: Что называется, добро пожаловать на борт. И для начала давайте попытаемся определиться в терминах и понятиях. Мы не будем говорить о привычках, мы будем говорить именно о том, если вы не возражаете, что присуще, именно поведенческое приcущее именно нам мужикам.
Н.Ф.: Интересно.
Ведущий: И что при этом вас, прекрасную половину человечества, раздражает несказанно. Для затравочки, на самом деле мы провели небольшой опрос. Пусть он не совсем корректный, потому что мы проводили его среди своих знакомых, он не претендует, как это умное слово, на абсолютную репрезентативность, но тем не менее, кое-что интересное есть. Так, например, одна девушка заявила: «Выбешивает привычка курить перед сном, это просто жесть». Это дословная цитата.
Н.Ф.: Так. Интересный момент, потому что курить перед сном или курить в принципе раздражает девушку?
Ведущий: Нет. Именно то, что это последнее, что он делает перед тем, как лечь в постель. Он курит.
Н.Ф.: Вообще, я так отвечаю всегда, когда мне говорят, вот вы знаете меня так раздражает, что он делает что-то, я могу отвечать и что. Ну, да, тебя это раздражает, дальше что? Потому что момент такой, ну что тут ответить. Ее раздражает, что он должен сделать? Перестать курить перед сном?
Ведущий: На самом деле я не знаю, например, готов ли я перестать курить перед сном. Я курю давно. Это плохо, но это факт.
Н.Ф.: Да, я тоже также отношусь к этому, потому что, ну во-первых, это сразу вопрос к девушке, это ее раздражение никак не связано с мужчиной, это ее раздражает, что он что-то делает. И я так думаю, что когда она с ним не первый день встречается, она знала, что у него есть такая привычка. Так происходит, что раздражать почему-то начинает уже потом, а не сразу. Наверное, сначала она так хорошо к этому относилась и было все нормально.
Ведущий: Ну, или по крайней мере, ее это как-то не бесило. Друзья, вы можете принять участие в нашем разговоре. Наше эфирное ICQ 404582017. Вопрос к мужчинам-радиослушателям — что по-вашему раздражает в вас ваших дам? Вопрос к радиослушательницам — что вас раздражает в ваших мужчинах? 404582017 наше эфирное ICQ. Пишите, а мы пока продолжим перебирать, так сказать, мужские недостатки глазами женщин. По итогам опросов женщину раздражает: дурацкая привычка смотреть спортивные передачи и передачи про автомобили. Женщину раздражает в мужчине то, что он почти никогда не ходит с ней по магазинам...
Н.Ф.: Интересно говорят, почему -то женщину это раздражает, значит ей это для чего-то нужно.
Ведущий: Нет, Наталья Юрьевна, вы понимаете, я тоже не люблю ходить по магазинам. Мужчина и женщина ходят по магазинам очень по-разному, можно я за мужиков в этом вопросе вступлюсь. Мужчина идет в магазин с совершенно конкретной целью, то есть если я иду покупать себе джинсы, я не выйду из магазина с тремя кофточками, новыми кружевными трусиками, полным комплектом новой косметики, и не купив джинсы, черт возьми! Женщина на это способна абсолютно!
Н.Ф.: Конечно.
Ведущий: Как мне кажется, она отдыхает так. А мужчину, я думаю, что мужчины-слушатели со мной соглашаться, долгое блуждание по магазину просто начинает раздражать.
Н.Ф.: Раздражать начинает мужчину, а у женщин возникает другая эмоция. Она начинает злиться, материться, обижаться. Может быть там есть раздражение, но, мне кажется, в этой ситуации, все-таки раздражение присуще мужчинам. И я может быть сейчас не совсем правильный оппонент, но здесь я на стороне мужчин.
Ведущий: Мы знали кого пригласить. Вот и первые отклики по ICQ. 404582017. «Классика — носки под диваном». У нас телефонный звонок. Алло.
Слушатель: Добрый день. Меня зовут Константин.
Ведущий: Здравствуйте, Константин! Как по вашему, что раздражает наших милых спутниц в нас любимых?
Слушатель: Я вообще считаю, что если в таких чувствах есть место раздражению, то рано или поздно оно перейдет в нечто большее. Потому что , когда это постоянно идет, например, человек постоянно курит перед сном, этот человек постоянно раздражается, нервничает, рано или поздно он взорвется, как везде. Я вообще считаю, что надо уходить от раздражения в принципе. Надо относится спокойно. Если мне не нравится ходить по магазинам, я по ним просто не хожу, я сижу в машине, слушаю радио и т.д. Поэтому от раздражения надо просто избавляться.
Ведущий: Спасибо.
Н.Ф.: Можно как-то прокомментировать.
Ведущий: Да, конечно.
Н.Ф.: Я хотела бы сказать, что как раз в тот момент, когда говорил Константин, у меня возникла такая мысль о том, что я часто с клиентами так разговариваю. Если в период отношений, таких конфетно-буфетных, начинает женщина замечать, что ее что-то раздражает, но она как-то находит объяснения этому раздражению, закрывает глаза, думает ну ладно, раздражает, но потом не будет раздражать. Потом это раздражение усиливается просто в геометрической прогрессии. Сейчас Константин сказал такую правильную вещь, что если раздражение все-таки возникает, надо от него как-то уходить. То есть если вы уже замечаете, что в человеке есть то, что вас раздражает, вряд ли нужно оставаться с этим человеком дальше, потому что изменить что-то не поучиться.
Ведущий: Ну, вот смотрите, на самом -то деле, все ведь тоже не так просто. Как можно, ну, во-первых, да цветочно-конфетный период заканчивается, но потом начинаются стабильные, такие ровные отношения, и все равно эта бытовуха, она вылазит. И здесь, эти раздражающие факторы появляются все равно, и что делать? Менять мужчину взрослого, сильного, состоявшегося, ну, мне кажется, это нереальная задача. Можно ли вообще изменить состоявшуюся личность?
Н.Ф.: Я об этом и говорю, что изменить не получиться.
Ведущий: Менять свое отношение, в конце концов не расходится же из-за носков под диваном.
Н.Ф.: Нет, конечно.
Ведущий: Но велдь они валяются и раздражают.
Н.Ф.: Просто умная женщина поступит по умному, она перестанет поднимать носки под диваном. Когда-то носки у него закончатся и он будет с этим что-то делать.
Ведущий: А если у него много носков?
Н.Ф.: Тогда они будут вылазить из под дивана, что теперь.
Ведущий: Вообще, на самом деле есть достаточно большой пласт раздражающих женщин факторов, которые лежат вне быта. На самом деле, это попытка мужчины, как, я сейчас просто цитирую одну знакомую, которая мне сказала, вот меня бесит в мужиках их бесконечная попытка показать свою самость, показать что я альфее, и самца самцовее всех остальных альфасамцов. Вот говорит, простейший тебе пример, зайди в автобус, все сидящие мужчины сидят широко раскинув ноги, это невербальный такой сексуальный вызов, и с этим ничего не сделаешь. Мужчина может разговаривать с тобой, при этом руки в карманах, покачиваясь с носки на пятку, совершая бедрами определенные движения, и опять же демонстрирует свою альфасамцовость. И вот это бесконечное желание демонстрировать свою альфасамцовость, как оказалось многих раздражает женщин тоже. Но мы вернемся к этому аспекту после рекламы на «Эхе», не переключайтесь.
Ведущий: И снова здравствуйте всем. Это «Гиндис без Бэ» и напоминаю, наш сегодняшний разговор, посвящен тому, что раздражает наших спутниц в нас с вами любимых. Мой гость — психолог Наталья Юрьевна Федякина, директор центра психологической консультации. И напомню, что перед рекламной паузой, некоторых барышень раздражает в мужчинах навязчивая демонстрация своей альфасамцовости. Наталья Юрьевна?
Н.Ф.: Да, интересный момент. Я думаю, если женщин раздражает альфасамцовость, и я не думаю, что мужчина это делает осознанно, скорее всего он не думает, что сейчас будет показывать, раздвигать ноги, делать еще что-то. Он делает это бессознательно проявлением мужественности. Женщину это раздражает, тогда у меня возникает вопрос, скорее всего женщину раздражает факт наличия мужчины. В принципе, что есть мужчина, ее это раздражает.
Ведущий: Вы знаете, что касается конкретной этой барышни, нет-нет-нет, ее не раздражает. Но тем не менее, эта демонстрация ее бесит.
Н.Ф.: А как бы она хотела? Чтобы он был более женственен, зажимал ноги, не демонстрировал свои мужские достоинства, делал голос более женственным, тогда чего она хочет?
Ведущий: Может быть не столь явственной демонстрации?
Н.Ф.: А как?
Ведущий: Ну, на самом деле, если я правильно понимаю, то наверное, мужик ведь не тем мужик, что сел в автобус, широко раскидав ноги по салону.
Н.Ф.: Да, но я повторю, он не думает о том, что я сейчас буду раскидывать ноги, это происходит на совершенном неосознаваемом уровне. У мужчин с повышенным уровнем тестостерона, альфасамцовостью, как мы говорим про таких мужчин, у них это просто прет, как говорится, и с этим ничего не поделаешь. Либо я хочу классного мужика с высоким уровнем тестостерона, тогда он будет раздвигать ноги, либо я хочу более женственного такого мужчину, который не раздвигает ноги и не демонстрирует альфасамцовость, он очень скромный, очень застенчивый, миловидный, женственный. Вопрос к женщине, чего она хочет.
Ведущий: Наталья Юрьевна, а давайте-ка как-то попытаемся выработать стратегию, если это возможно. Я понимаю, но хотя бы в общем случае. Стратегию работы со своим раздражением. Здесь, наверное, советы больше дамам, чем кавалерам. Ну, хорошо, раздражение оно возникло, и действительно не разрывать же отношения из-за этих несчастных пресловутых носков, лежащих под диваном. Они любят друг друга, это прекрасная пара, вполне себе гармоничная, но есть некий раздражающий фактор, как паре с ним работать? Хотя, да, не только женщине, а паре.
Н.Ф.: А сейчас как раз был очень интересный момент, Игорь, потому что именно не паре, а именно тому, у кого есть раздражение. Самый интересный момент, если возникает раздражение у женщины, то тут главное принять ответственность за свое раздражение, что это мое раздражение, нет мне его даешь. Оно есть меня, я раздражаюсь на что-то, что происходит вовне, и тогда будет совершенно понятно, что я не могу требовать от мужчины чего-то, чтобы он делал для меня, потому что это мое чувство, потому что это мое раздражение. Ровно на любое действие другого мужчины я могу реагировать совершенно по другому. Другой мужчина может кидать носки под диваном, я могу к этому совершенно спокойно относиться. Точный вопрос в том, что дело не в носках, а в том, что у меня есть мое раздражение. И как только женщина принимает ответственность на себя за свое чувство, за свое раздражение, она уже точно может понимать, как ей дальше с ним справляться. Даже справляться не придется, оно просто раствориться само собой. Она точно будет понимать, что как другой, любой мужчина мой муж может делать все, что считает нужным, а я имею право брать или не брать, раздражаться или не раздражаться, то есть раздражаться — это мой выбор.
Ведущий: Вот тоже классические раздражалки: мокрые ноги на чистый сухой коврик после душа, мокрое полотенце на полу в ванной... Снисходительное отношение к женщине. Очень многие мужчины, особенно если это что-то техническое объясняют женщине всегда, как несмышленой дурочке. Это, женщин, нас выбешивает. Господа мужчины, 404582017 наше эфирное ICQ, 261-88-67 телефон студии прямого эфира. Как по вашему, что в нас раздражает женщин? Ну, и соответственно, милые женщины, что раздражает вас в нас? Вот пришло по аське: «Во-во, женщина раздражается, потому что она не признает право конкретного мужчины вести себя подобным образом, а другому все сойдет с рук».
Н.Ф.: Да. Как-то прокомментировать это?
Ведущий: Ну, вроде бы собственно, уже сказали об этом. Анастасия пишет: «Раздражают советы, когда я за рулем». Дорогая Анастасия, на самом деле не только вас. Многие женщины сталкиваются с этим, когда... Наталья Юрьевна, давайте эту ситуацию возьмем. Мы едем в машине, вы женщина, вы за рулем...
Н.Ф.: И мужчина, сидящий рядом, дает советы как ехать. Так?
Ведущий: Да.
Н.Ф.: И женщину это сильно раздражает, потому что она на тот момент думает, что я еду, я сосредоточена, я все знаю, у меня сейчас все получиться. А мужчина думает, она не знает, не умеет, у нее ничего не получиться. Соответственно, возникает сильное раздражение у женщин, потому что у нее свой процесс. Известно, что у женщин и у мужчин разные процесс. У нее свой процесс, она думает о чем-то глобальном в этот момент, о цели, а мужчина думает, как ехать. Соответственно, дает ей очень много советов.
Ведущий: В этой связи давайте попытаемся дать какой-то всеобщий совет. Что делать мужчине в этой ситуации?
Н.Ф.: Сидеть и молчать.
Ведущий: Так это ж дура не туда едет.
Н.Ф.: И эта дура может действительно не туда приехать, но иначе, если мужчина, вы не будете молчать, будет конфликт за рулем, и она точно не туда приедет.
Ведущий: Ну, знаете, это наверное, надо быть гением терпения, чтобы выдержать.
Н.Ф.: Да. Это как раз то, что восхищает женщин, терпение.
Ведущий: Наверное, действительно нам сильным этого терпения не всегда хватает. Виталий пишет: «А вот меня как-то жена поблагодарила за предостерегающий крик при выезде на перекресток».
Н.Ф.: Молодец жена, что могу сказать. Поблагодарила, потому что она в этой ситуации была больше ориентированна на мужа, а не на себя. Она доверилась ему, что он точно справиться, что он подскажет, поможет и т.д.
Ведущий: Нет, ну начнем с того, что надо смотреть, когда выезжаешь на перекресток.
Н.Ф.: Но тут эмоции, сами понимаете, тут больше эмоции, нежели там уже что-то, потому что обычно сидят близкие люди, то муж и жена, либо любимый и любимая, или друзья. А если у людей есть какие-то близкие отношения, то эмоций очень много, соответственно мужчина может раздражаться, и женщина тоже. Вообще, здесь нет советов, это нормально, раздражайтесь люди!
Ведущий: А вот даже так. Давайте поставим галочку на этой фразе и перейдем к новостям на «Эхе».
Ведущий: Итак, мы возвращаемся к тому, на чем остановились. Что раздражает женщин в мужчинах, и как с этим жить, надо ли с этим бороться? 261-88-67 телефон прямого эфира, наше эфирное ICQ 404582017. Присоединяйтесь к нашим беседам, сегодня у нас в студии в гостях практикующий психолог Наталья Юрьевна Федякина. Явление редкое — в мужской передаче женщина, но случай особый. Итак, Наталья Юрьевна, прозвучала фраза перед уходом на новости «Раздражайтесь!». И давайте-ка эту ситуацию понять. Сначала вы говорите, женщина осознай свое раздражение и пойми, что это твое раздражение, и как-то оно рассосется, и одновременно вы говорите, раздражайтесь. Давайте как-то сложим все на одну полку, чтоб было понятно.
Н.Ф.: Да, я точно не говорила о том, что женщина осознай свое раздражение и заблокируй его. Нет. Раздражайся, главное понимать, о чем я раздражаюсь и понимать, что это мое раздражение. Когда у меня есть мое раздражение,я уже не стремлюсь обвинить кого-то. Я уже повторяюсь, не ты даешь мне раздражение, оно мое. И если я осознаю, я могу сказать, милый ты знаешь, у меня есть сейчас раздражение. Понятно, что ты гад последний, когда кладешь носки под диван, но ты имеешь на это право, но меня это раздражает, ты сейчас здесь посиди, а я пойду побью посуду тихонько. И он может сказать, да, милая, ты так классно поступаешь сейчас, не меня будешь бить, а посуду. И конфликта нет, и раздражение не блокируется, и оно есть и она имеет право раздражаться.
Ведущий: И оно просто выплескивается и сублимируется вот во что-то такое. То есть ежели в отношениях есть какие-то такие подобные ситуации, то стоит завести дома пору комплектов алюминиевых мисок, их очень удобно бить.
Н.Ф.: Чугунных.
Ведущий: Вообще, если серьезно, давайте попытаемся выйти вот на какой момент. Понятное дело, что раздражающих факторов в мужском поведении превеликое множество. Причем есть как общегендерное, да, то есть те же телевизор с пивом, футбол, там я не знаю, мокрое полотенце в ванной, пустая посуда в холодильнике, это драконит очень многих. Причем, одна опрошенная мною милая дама рассказывала, ты понимаешь бесит-то ведь что, он оставляет в кастрюле, четверть половника супа. Это даже не полпорции, это пара ложек. Но кто тебе мешает, либо даешь, либо вылей и помой кастрюлю, в конце концов перелей в контейнер. Ну, помой ты эту чертову кастрюлю, нет, мужику в этой ситуации, говорит барышня, в лом брать на себя эту ответственность. Я понимаю, что это может быть слишком смелая проекция от кастрюли на мужскую ответственность перед своей женщиной, но тем не менее.
Н.Ф.: Ну, Игорь, это точно не про ответственность. Элементарная лень, о чем вы говорите. Меня это тоже раздражает, но я могу точно понимать, что, если бы я была мужчиной, я понимаю, что я это сейчас все съем, это здорово, но тогда мне придется мыть посуду: кастрюлю, даже не тарелку, мыть поварешку или контейнер искать по дому, туда сливать все. Зачем мне надо? Я лучше съем на ложку меньше, но оставлю кастрюлю в холодильнике. Очень классный подход, элементарная лень. Да, оно раздражает, конечно.
Ведущий: И? Тогда, наверное, имеет смысл дать какие-то общие советы как тем, так и другим, потому что как не верти, вот эти раздражалки, они приходят к конфликтам, они приходят к ссорам в итоге. На самом деле может кончиться тем, что они не разведутся из-за пары носков или там из-за кастрюли, но сегодня катрюля, завтра носки, послезавтра футбол, после послезавтра залип в интернете и не встал из-за компьютера, чтоб провести время с любимой. Потом что-то еще, что-то еще, что-то и в итоге, в общем-то хорошая пара разбегается, что обидно.
Н.Ф.: Обидно.
Ведущий: В этой связи, давайте как-нибудь попытаемся....
Н.Ф.: Советы?
Ведущий: Да. Не то чтобы научить всех жить, это невозможно, но может быть это заставит задуматься кого-то о чем-то.
Н.Ф.: Самое главное, мне кажется, понимать, что то качество, которое сейчас меня раздражает больше всего, раньше умиляло. Как он мило ковыряется в носу, говорила женщина раньше встречаясь с мужчиной. И когда проходит много лет, она говорит, как меня бесит, что он ковыряется в носу. Просто осознавать то, что когда-то это умиляло, и что раздражение оно есть и сейчас, не потому что что-то произошло с ним, он стал каким-то другим, или стала какой0то другой я. Просто потому что мы давно вместе, если говорить о парах, которые давно вместе. Опять же самое главное, ответственность за свое раздражение, что я точно сейчас ничего не сделаю для того, чтобы ты поменялся. И если я сейчас буду менять тебя, ты будешь злиться еще больше, и конфликт будет еще сильнее. Проще выйти из ситуации, когда я понимаю, что это мое раздражение, мой процесс, он никак не связан с ним. Если другой это понимает тоже, тогда это просто идеально, но идеалов не бывает, идеальных отношений тоже, поэтому можно подумать о том, как мы все-таки будем друг другу объяснять эти моменты. Не просто ты козел, ты меня раздражаешь, а как-то мы можем поговорить на эту тему.
Ведущий: Нет, ну вообще, нормальные люди никогда не выясняют отношения по принципу ты козел. Как минимум, ты козел потому что... Разумный человек в состоянии объяснить партнеру, как мне кажется, что конкретно здесь и сейчас его выбешивает.
Н.Ф.: Самое главное сказать партнеру, что он имеет на это право, но меня это раздражает. Просто результат будет потрясающим. Просто тогда его не отрицают, а признают. Если я скажу сейчас вам, вы делаете что-то и меня раздражает, у вас возникнет защитная реакция. А если я скажу, что вы сейчас делаете что-то, да вы имеете право, это ваша жизнь, но у меня на это есть реакция, меня это раздражает. Я признаю тем самым ваше право быть, и у вас не возникает ответной реакции защиты, мы уже не ссоримся.
Ведущий: Ну, в общем, да. Вообще стоит как можно чаще выяснять отношения.
Н.Ф.: Правильно выяснять отношения.
Ведущий: Разумеется. Правильно выяснять.
Н.Ф.: Не чугунными сковородками, правильно выяснять.
Ведущий: Даже не алюминиевыми, больше того скажу. «Каждому следует избавляться от собственный тараканов, — пишет на Виталий, — между хорошими все по-хорошему».
Н.Ф.: Не согласна.
Ведущий: Давайте не соглашаться аргументированно.
Н.Ф.: Я хорошая, вы хороший, точно много таких хороших людей, пар, но не всегда у них все по-хорошему складывается. У всех своя история жизни, свой опыт жизни, и чтобы я донесла свой опыт жизни, свой подход, какие-то потребности, я должна как минимум об этом разговаривать.
Ведущий: Согласен. В конце концов сколько разводов по причине два хороших человека не всегда пара.
Н.Ф.: Да, абсолютно согласна.
Ведущий: То есть расходятся внешне абсолютно разумные вменяемые умные приятные. Он не пьет, он приносит домой деньги, он добрый, любит детей, она заботливая, ласковая, но расходятся.
Н.Ф.: Да.
Ведущий: Два хороших человека не всегда пара.
Н.Ф.: Да, не встречаются внутренне, не внешне я тебе говорю, а внутренне они встречаются душами.
Ведущий: Да и в итоге отношения заходят в тупик, расходятся, хотя, казалось бы... то есть да, надо выяснять отношения. Надо проговаривать ситуацию. Что еще можно присоветовать раздражающимся и раздражающим.
Н.Ф.: Подумать о том, как я могу помочь себе сейчас в своем раздражении. Как вариант, я сказала, я пошла побила, то есть энергия вышла. Еще вариант я могу подумать, что помогает мне сейчас не раздражаться, но так, чтобы не было ущерба для моего партнера. Если мне поможет стукнуть его по голове сейчас, то это не выход. Надо подумать о том, какое есть другое действие, которое мне поможет. Но в любом случае давить это раздражение не имеет смысла, потому что оно так или иначе будет возникать, и возникать рядом с этим человеком, поскольку вы с ним, а он другим не станет. Поэтому еще подтверждение вашим словам, говорить о своем раздражении, просто обозначать его. Говорить о том, что у меня оно возникает, и возможно партнер поможет вам найти способ, как от него избавиться.
Ведущий: Ну, а нам, мужчинам, наверное, стоит крепко задуматься, прислушавшись к тому, что не нравиться в нас нашим спутницам. Ну, хотя бы просто потому, чтобы не создавать лишних проблем любимой женщине, и тогда это тоже помогает. Ну, что ж, Наталья Юрьевна, огромное спасибо, что пришли. Друзья, очень надеюсь, что сегодня хоть чья-то жизнь станет чуточку лучше. С вами была программа «Гиндис без Бэ». Услышимся через неделю, пока.
Н.Ф.: До свидания.
